Финансы родителей и молодая семья

Сообщение

Беська · #76 Сообщение **Беська** » 15.11.2007 16:45

jerboa писал(а):я нормально объясняю?

более чем! для меня бы это тоже было ого-го каким достижением! работник года

Жужуля · #77 Сообщение **Жужуля** » 15.11.2007 16:53

jerboa писал(а):нельзя им ставить в упрек что они чего-то "не заработали"

никто не ставил таких упреков (или я не заметила)

Насколько я поняла - Белка говорит о том, что у свекрови быт налажен и особой нужды в чем-то нет.. Если бы нужда была - скажем, тот же стоматолог - мне кажется Оля без проблем оплатила бы это.

Она говорит только о том, что искусственно прилагать усилия для того, чтобы свекровь жила лучше, чем ей живется сейчас - она не видит смысла. Имхо - вполне разумно, учитывая что им с мужем сейчас нужно уже о своем потомстве думать, а не об улучшении качества жизни родственников. Тем более, что нет предела совершенству в этом вопросе - где пора остановиться - на яхте, или на собственном острове?

Некраска · #78 Сообщение **Некраска** » 15.11.2007 17:00

Не знаю насколько в тему (точнее не совсем в тему), но история реальная из жизни и размышления на тему.
Цитата из дневника одного моего знакомого, человека публичного...

Генерация подонков?

Ребята из одного московского автосалона рассказали историю.

Заходит к ним 18-летний шкет с бабушкой – обычный подросток с совершенно обычной классической бабушкой. Парень начинает смотреть тачки – подолгу в них сидит, расспрашивает менеджера обо всех деталях, вникает в суть. Наконец, «клиент» останавливает свой выбор на машине стоимостью порядка 60-ти тысяч евро [для тех, кто не страдает болезнью обвинять в рекламе – BMW330сi, весьма горячее купе].

Пока внучок щупал кожу в салоне, менеджеры, обеспокоенные тем, что к ним пришёл явно нестандартный покупатель, подошли к бабульке и поинтересовались, что происходит. Выясняется следующее: родители паренька давно уже скинули его на воспитание бабке, а он втянулся в компанию обеспеченных пацанов – втянулся для того, понятно, чтобы тешить своё самомнение, ходить королём перед обычным быдлом, но статус «короля» необходимо проплачивать. И вот возникла проблемка: у всех пацанов уже были купленные «родоками» дорогие аппараты, а у паренька-то не было! И вот он начинает каждый день, неделю за неделей, месяц за месяцем ездить своей бабке по мозгам: «Купи мне, бабушка, машину!» Сначала бабке смешно, потом она пытается возражать, затем – наплевать, но в конце концов ей становится страшно – и она соглашается продать свою 1-комнатную квартиру, чтобы купить внуку машину за 60 тысяч евро…

Менеджеры о*уели от такого расклада – ребятам по 35-40 лет, добиваться целей в жизни подобными методами они не привыкли. Бабулю успокоили, а парню объяснили, что не надо брать эту купешку – у неё там «что-то не работает», а следующая придёт через полгода. В общем, сохранили бабке жилплощадь – до следующего автосалона, ясное дело.

Что произойдёт далее с одержимым внуком – понятно: он найдёт машину в другом магазине, бабушка продаст квартиру, он сядет за руль и через неделю-две разобьёт мощную тачку нахрен (даст Бог, без человеческих жертв). Поумнеет он при этом вряд ли.

Менеджеры рассказывали мне эту историю с искренним ужасом в глазах – мол, «вот ведь ублюдок-то вырос»! «Собственную бабку лишать права спокойно дожить свои годы в покое!» - возмущались парни. И я разделяю их эмоции – как-то не вяжется в голове страсть к дорогой и незаслуженной игрушке с полным наплевательством на родного человека.

Нынешняя молодёжь, родившаяся на излёте советской империи и осмысленно заставшая лишь рыночный бардак, впитав его, всё отчетливей демонстрирует теперь полное отсутствие у себя морали – в какой бы то ни было форме. Порой это выливается в абсурдные, отмороженные криминальные случаи – подобно недавно описанному мной эпизоду, когда 19-летний ублюдок, обчитавшись журналов про тюнингованные тачки, зарезал женщину, чтобы покататься на её машине. Но эти экстремумы являются только вершиной айсберга, и какие кошмары покоятся в омуте душ этого поколения, остаётся догадываться. Некоторые уже поговаривают о том, что это поколение – бесплодно, что оно должно просто смениться, не оставив никакого следа.

Очень грустно думать об этом – ведь люди, молодые люди, не виноваты в том, что их родители забили на них здоровенный болт, положили на них свои приборы и побежали, совершенно охеревшие, зарабатывать деньги. Их, кстати, тоже можно понять: родив детей в конце 80-х, они никак не были готовы к тому, что жизнь так круто изменится – что вместо работы в НИИ согласно полученному образованию придётся идти в кооператоры, становиться ИЧПистами, менеджерами, брокерами… Да, это поколение кинули, предали, и эти молодые родители не нашли в себе сил не кинуть, в свою очередь, собственных детей.

Наверное, это такая месть – через поколение: бабушки нынешних молодых подонков не заложили что-то важное в души своих детей, а внуки наглядно показывают им, каков результат – фактически как нашкодившего кота грубо макают мордой в свежее дерьмо.

Нужно прервать эту цепь. Нужно прекратить делать из своих детей сорняков – таких, что растут и выживают сами по себе в любых условиях. Необходимо, чтобы между поколениями была связь – любовь, уважение, ответственность, и когда эти вещи поселятся в семьях, они появятся и в обществе. «Ребёнок из хорошей семьи» - таким должен быть каждый ребёнок, потому что «хорошая семья» - это не богатая, а та, где есть папа, мама и любовь.

Жужуля · #79 Сообщение **Жужуля** » 15.11.2007 17:03

jerboa писал(а):на том, что ты сам себя обеспечиваешь всем, включая жилье и помогаешь по возможности при этом - если нет возможности - не помогаешь

У меня к себе самой именно такая же планка требований.
Но я прекрасно понимаю, что не у всех есть возможностьотказаться от жилья (или помощи) родителей, и думаю, что не стоит так уж резко осуждать людей за это. Ситуации разные бывают.

Жужуля · #80 Сообщение **Жужуля** » 15.11.2007 17:17

Белка писал(а):думаешь меня осуждают?

Просто для меня это больной вопрос..

Я скорее оправдаться наверное пытаюсь..
я занимаюсь самоедством на эту тему.. что до сих пор не заработала денег на самое необходимое: не отвезла маму на операцию на сердце а время идет!!! и не купила свекрови домик возле моря..
Все, ушла плакать.

Некраска · #81 Сообщение **Некраска** » 15.11.2007 17:58

jerboa,
ты наверное имеешь ввиду, когда девушка приводит МЧ в дом???
Ведь издревли повелось, что невеста уходит в дом жениха и это всегда было нормально.

Правда моё ИМХО вы уже давно знаете, для меня в любом случае неприемлимо жить с родителями или за счёт них.

Конечно, мы все стремимся к утопии... но в реальности не совсем так, но зато есть к чему СТРЕМИТЬСЯ.

Жужуля · #82 Сообщение **Жужуля** » 16.11.2007 6:23

jerboa писал(а):то есть ты думаешь что жениться до самостоятельности - не рано?

Невозможно предугадать, когда судьба подарит тебе встречу со "своим" человеком, и если пройти мимо только потому, что еще не обрел самостоятельность - то самостоятельность со временем прийдет, а человека своего ты уже можешь так и не встретить.
А в то, что любая хорошая девушка подойдет любому хорошему парню, лишь бы оба были самостоятельными – я не верю. Жизненный опыт показывает, что одна из самых сложных задач в жизни – найти своего человека. И очень много людей мучается либо с «несвоими», либо от одиночества.
Мое имхо – семью надо заводить тогда, когда встречаешь свою половинку.

Краска писал(а):Правда моё ИМХО вы уже давно знаете, для меня в любом случае неприемлимо жить с родителями или за счёт них.

Конечно, мы все стремимся к утопии... но в реальности не совсем так, но зато есть к чему СТРЕМИТЬСЯ.

Согласна.

sola писал(а):Алиска, с твоими рассуждениями я польностью согласна - в ТЕОРИИ! ...

Согласна.

ЦРУ · #83 Сообщение **ЦРУ** » 16.11.2007 9:35

Ооой, надо снова новую тему открывать, прос "своего" человека.

ЦРУ · #84 Сообщение **ЦРУ** » 16.11.2007 11:45

sola писал(а):Куда пропала ЦРУ со своим сообщением?

Я задумалась.

Вспомнила, что друзья, начавшие и прожившие много лет с родителями в двухкомнатной квартире, до сих пор вместе, уже лет 12, а я, снимавшая квартиру и стремившаяся к самостоятельности, уже разошлась. Подумав, я все-таки вижу, что дело совсем не в этом, (есть и другие примеры друзей, сразу живших в собственной прекрасной квартире, от которой и я бы не отказалсь), но решила промолчать, потому что я давно не в России, с бытом знакома по воспоминаниям скоро 10-летней давности и юности, да и тогда уже жила мыслями о том, что это временно. Поэтому просто вас почитаю.

Беська · #85 Сообщение **Беська** » 16.11.2007 12:30

Полностью согласна с Солой

Мы живем в Москве, моя мама раньше работала учительницей в школе, подрабатывала как могла (еще хореографом была для младших классов)....вообшем от мамы с такой работой осталась только тень...в 8 уйдет, в 9 придет еле живая после всех уроков и танцев (а дети то нервы трепят)....даже если б у нее не было детей, она никогда бы с такой зп не накопила хотя бы 100 тыщ $ на однокомнатную квартиру....

Нет это правда смешно, с зп учителей в обычной школе никогда на квартиру не скопить...к сожалению...

Puzzle · #86 Сообщение **Puzzle** » 17.11.2007 12:56

Kalina писал(а):Пофигистка, Lanna, мои тоже упрямые Smile Но как-то постепенно я приучила их к мысли, что помогать можно по-разному. Когда мама покупает мне новые перчатки, я не спорю и деньги не отдаю. Когда папа встречает меня на машине в аэропорту - я радуюсь. Когда мама предлагает сходить вместо меня в какую-то контору, которая работает днем и в которую я не могу попасть - я тоже не спорю, и принимаю с большой благодарностью. Но когда родители вдруг предлагают оплатить нашу с мужем поездку в отпуск Shocked , я категорически отказываюсь! А вот сестра моя в таких случаях соглашается - мол, раз предлагают, надо брать. И вот это просто доводит меня до белого каления! И сделать ничего не могу...

Полностью ППКС.
Помощь помощи рознь. Конечно, жить с родителями, как с чужими не нужно. Но брать в помощь от них то, на что они копили последние 10 лет, например, или когда они хотят купить (покупают) что-то дорогое, что тебе не нужно, что-то, без чего я могу обойтись - я бы не стала.

Другое дело, когда у ребенка острая необходимость, например, в деньгах. Необходима срочно какая-то сумма. Она, допустим, лежит у родителей, на черный день, можно принять помощь, на мой взгляд, но обязательно вернуть им обратно равноценное этой помощи, или даже больше.

Белка писал(а):по мне это еще хуже, чем когда дети ждут помощи

Я не согласна категорически. Нет ничего хуже, когда дети ждут помощи от пожилых родителей. Особенно в нашей стране...
У нас есть такой родственник. Ему в этом году будет 50, его матери 80. Он все еще сидит на ее шее. Забирает всю пенсию, кормит свою семью, продает вещи матери и забирает деньги себе и т.п. Для меня это ужас.

Белка писал(а):Ну, если есть свободные средства, что ж им копить их что ли? Unknown в моем понимании это свободные средства.

Чужие деньги легче всего считать

Копить деньги... я не вижу в этом ничего плохого и уж тем более, это нельзя назвать свободными деньгами, которые типа не нужны.

Белка писал(а):Я не верю, что все такие самоотверженные и отдают ну прям последнее.

Родители для детей часто так и поступают. Они сами не съедят - отдадут любимой дочечке или любимому сыночку.

Белка писал(а):И потом к таким годам кажись у всех есть они свободные , имхо

никогда не видела богатых бабулек/дедулек. За исключением каких-нибудь известных писателей, художников и т.п.
Возраст не гарантирует автоматически кучи денег и свободных средств на счету.

ЦРУ писал(а):К тому же, во времени наших родителей достичь чего-то своего в жизни не всем было просто, со всеми изменениями и крахами экономики. Моя мама много чего достигла, но это измеряется больше "НЕ" экономическими параметрами.

Да тогда время было совершенно иным. То, что тогда достигалось родителями, в 90-е годы резко исчезло. А дальше уже каждый крутился как мог - кому-то повезло и кто-то стал жить лучше, а кто-то потерял все.

Белка писал(а):Если вы придерживаетесь того мнения, что ни в коем случае не брать, а они дают ... сделайте им что-то иное ... типа оплаты квартиры на год - 3 вперед Unknown подарите что-то

это само собой, я считаю. Уж для родителей это нужно делать, ну, хотя бы иногда, если нет возможности делать это постоянно.

Белка писал(а):и считать, что родители не могут достичь за такой огромный опыт работы Unknown ну я не знаю , мне странно
и никто не задумался, что вы этим их даже унижаете ? Почему вы считаете , что ВЫ смогли достичь, а они так ие прям, что не смогли Unknown

Так считать, конечно, нельзя. Это ударит по самолюбию любого человека. А уж родителю услышать об этом - удар. Но достичь можно разных вещей. Кто-то растет по служебной лестнице, а кто-то не стремился к этому и просто работал где придется, как придется - но с учетом на то, что деньги он складывал, копил и копил.
Но! время раньше было другое. Сейчас в плане достижений дороги открыты для всех, раньше не было этого. Поэтому если судить объективно - многие ничего не достигли, потому что просто не могли в то время ничего. А потом уже возраст не тот. В 90-е годы после 40 лет было сложно устроиться даже уборщицей с высшим образованием. Так о чем можно говорить...

Белка писал(а):Да свекровь получает мало и мне это сложно понять, конечно.

а почему сложно понять?

Белка писал(а):ВЕДЬ ОНИ СЧАСТЛИВЫ - КОГДА МЫ СЧАСТЛИВЫ.

но не когда дети сидят и ждут от них помощи. Родители счастливы, когда дети самостоятельны и не нуждаются в помощи родителей.

jerboa писал(а):мы ж про молодую семью и родителей

Вот кстати, молодая семья... на мой взгляд, это не та семья, которая уже 5-10 лет официально расписана. Ну первые год-два жизни в паре - это наверное молодая семья, дальше, на мой взгляд обычная такая семья... (блин я сама себя запутала

) Суть в том, что наверное на первых порах можно помочь детям, а уже дальше помогать им - слишком. Мне кажется, нужно, чтобы дети понимали, что их родители не железные и что они не могут содержать их всю жизнь.

sola писал(а): Ведь и маленькие провинциальные городки нуждаются в учителях, врачах, медсёстрах, водителях, продавцах, дворниках, уборщиках и проч. И ни у кого из этих людей нет возможности по-честному заработать на квартиру.

Это минус жизни, которая сейчас. Раньше можно было встать в очередь и раньше была хотя бы малая надежда на то, что тебе дадут квартиру. Сейчас квартиры если и дают, то по большому блату да и при условии, что на тебя нет квадратных метров вообще в родительской квартире, ну... и другие нюансы. То есть, нет даже 1 процента из ста, что тебе квартиру когда-либо даст государство. Также раньше давали на некоторых предприятиях за выслугу лет, образно говоря, квартиру. Ну... люди жили мыслью об этом и у них была надежда. Сейчас учителя, водители, дворники и т.п. - ведь по сути эти профессии не считаются престижными. Именно из-за того, что это низкооплачиваемые профессии и человек идя в эту сферу, автоматически понимает, что ему надеяться не на кого и не на что... И о квартире он даже думать не будет, будет жить под крылом у родителей, в любом случае. И лишь единицам везет в данных сферах, когда им везет с зарплатой (опять же, мешками деньги не получают, конечно, но...)
Постоянно ведь по России врачи-учителя бастуют, а это огромный показатель... какая там квартира, если им на еду еле хватает?!

Жужуля писал(а):Невозможно предугадать, когда судьба подарит тебе встречу со "своим" человеком, и если пройти мимо только потому, что еще не обрел самостоятельность - то самостоятельность со временем прийдет, а человека своего ты уже можешь так и не встретить.

Мне кажется никогда не поздно выйти замуж. Хотя также я не говорю, что стоит ждать самостоятельности, но и выходить тут же по зову сердца я бы для себя не хотела. Мне кажется, любовь это такое абстрактное понятие, на котором далеко не уедешь... Кушать хочется всегда, все равно

и с любимым не всегда рай в шалаше. Но это уже наверное немного другая тема, так как для кого-то выйти замуж - цель, а для кого-то - просто дополнение к основной жизни.

Белка писал(а):даж у нас на форуме квартиры купили еденицы. И то со льготами, скорее всего Smile

Мне кажется, не важно как, важен сам факт. Многие покупают по ипотеке. Да, это переплата - но это уже свое жилье. Ну или берут кредит. Ну а в идеале заработать и не переплачивать ничего, просто получить свое жилье позже.
Все дело в том, что Алиска говорит о желании и возможности. Если есть цель и если хочется свое жилье, то выход найти можно! А если сидеть и думать, что все равно это нереально, то конечно... выход только жить под крылом родителей.

jerboa писал(а):а можно считать что родители обязаны помогать.

да, вот этого я вообще не понимаю...

liseska · #87 Сообщение **liseska** » 17.11.2007 15:25

ой опять квартирный вопрос

Мы сейчас одни живем))) Занимаемся потихоньку ремонтом, готовимся к родам. Муж ищет новую работу потихоньку, ( потому что со старой работой нам не потянуть интситут, детей и все такое...)
Не все полуают заоблачные зп.

Вот скажите мне сколько семья должна получать денег что ей хватило на еду, на детей, на оплту коммунальных услуг и на отложить на покупку квартиры( причем квартиры растут каждый год в цене)? Ответь те мне на вопрос!! Я как то его задавала но никто мне не ответил. Скажем так город Москва! Вот в Москве сколько надо получать чтоб так жить?

liseska · #88 Сообщение **liseska** » 17.11.2007 15:40

Таша писал(а):Лесь, сейчас тебе скажут, что сначала нужно решить квартирный вопрос, а потом задумываться о детях

А про зп опять ответ не получу?
жаль

Если решать квартирный вопрос то родить можно и не успеть.
А я решаю квартирный вопрос кстати ))) Для детей ))

ЦРУ · #89 Сообщение **ЦРУ** » 17.11.2007 15:56

Разговор немножко с другого начинался, с ожидания детьми помощи от родителей.

Валь, а вы с бабушкой живете?

Puzzle · #90 Сообщение **Puzzle** » 17.11.2007 15:57

liseska писал(а):что ей хватило на еду, на детей,

я не знаю, мне кажется на детей очень много нужно, просто нереально много, особенно если это не один ребенок. Причем я так... со взглядом на далекое будущее имею ввиду. Особенно если потом мне ребенок скажет, что я ему чего-то там должна

Я бы просто не хотела уйти особенно на старости лет в квартиру меньше своей, только чтобы детям было хорошо. В мыслях у меня - услышать от своих детей (ребенка), что-то типа "Оля, ты уже не так молода, давай мы тебе квартиру побольше купим, занимайся в свое удовольствие... (и дальше перечисление)" или "Поедь, отдохни!!!" причем это я не с тем уклоном, что я ждать буду помощи, а с тем, что... очень хочется, чтобы дети были самостоятельными, чтобы они понимали, что родители не вечны, что человек в 25 лет и человек в 50 - кардинально разные люди... букет болезней и т.п. И на старости лет очень хочется увидеть уважение к возрасту, если так можно выразиться.

Я склонна думать, что все зависит от воспитания. Хотя меня родители так не воспитывали, я как-то сама поняла, что постоянно у них брать-брать-брать - это как-то не по-человечески, не нормально. Даже если они могут и хотят помочь. Я же понимаю, что им деньги с неба не падают.

liseska писал(а):Муж ищет новую работу потихоньку, ( потому что со старой работой нам не потянуть интситут, детей и все такое...)

Вот о чем я писала выше! Ну, собственно, твоему мужу главное поймать удачу за хвост сейчас, в Москве можно найти хорошую работу с хорошей зарплатой, главное желание.

liseska писал(а):Вот скажите мне сколько семья должна получать денег что ей хватило на еду, на детей, на оплту коммунальных услуг и на отложить на покупку квартиры( причем квартиры растут каждый год в цене)? Ответь те мне на вопрос!! Я как то его задавала но никто мне не ответил. Скажем так город Москва! Вот в Москве сколько надо получать чтоб так жить?

Лисес, как ты себе это представляешь?

Думаешь все одинаково тратят? Или у всех одинаковые запросы?