Малышулечка, вот и я том же. Конечно, ситуации разные бывают, и я тоже не всегда с самыми близкими поделиться могу, а иногда бывает, что менее близким даже легче рассказать или только кому-то, кто уже в курсе, не хочется или нет сил еще вовлекать кого-то в свои проблемы.
Но разве заслуживает звонка бывшему тот факт, что ушел сотрудник, и плакать по этому поводу? Ну ладно, я не судья чужим эмоциям, может, это я такая черствая, но мне кажется, что если с кем-то и хочется поделиться, то при чем тут бывший?
Или, например, когда у них не сложилось с партнершой по бизнесу и та ушла, то она вообще названивала и приглашала себя на ужины с ТП, я тогда еще здесь не жила, но и то застала ее пару звонков во время отпуска. Я все понимаю, у нее было тяжелое время, ей нужна была поддержка, чтобы одной вытянуть бизнес, но снова - почему она все взвалила на своего бывшего? Я по их отношениям не вижу, чтобы они были такими близкими друзьями. Или это я вмешалась, а до этого они были просто не-разлей-вода?
Бывшие
-
ЦРУ
Бел, ты права насчет него, он располагает к доверию и всегда помогает друзьям бескорыстно, а с этой девушкой еще и такой момент: он мне сказал, что она его очень поддержала в самый тяжелый момент его жизни. Они уже не вместе были, погибла его невеста, с которой он был как раз после этой бывшей, и пусть мне и должно быть стыдно за свои слова (хотя я и не умаляю ее заслуги), но мне почему-то кажется, что эта ее поддержка была не только из дружеского участия.
Кстати, немаловажный момент, у меня на столе долго лежала тетрадка той погибшей девушки, я не удержалась, конечно, чтобы не посмотреть. Помимо переводов там была и пара набросков к письмам или разговору по телефону, и одна запись, что ей неприятно, что он общается со своей бывшей! Уж не знаю, с какой именно, но как вы думаете?
Я ему доверяю и знаю, что он мной дорожит и не думает о прошлом, потому что буквально на днях мы делали генеральную уборку и он нашел плюшевую игрушку той погибшей девушки. Она раньше вообще обитала у него в спальне, на его мобильнике была фотка этой игрушки (это когда мы только познакомились), потом она переехала в другую комнату, потом в кладовку, и теперь настал момент расстаться с прошлым - я обнаружила ее в мешке с мусором. Я всю ночь думала и переживала, мне даже сны снились на эту тему, а с утра я его попросила не выбрасывать игрушку. Он спросил, почему, а я и не знала, просто мне казалось, что ее нужно сохранить, как память, что я уже оценила его жест, но он сказал решительно, что выбросит - то есть он это делал даже не ради меня, а для себя, потому что все, это в прошлом. Так что я даже не ставлю вопрос о доверии и его чувствах. (Девочки, я эту часть потом удалю или попрошу тему в архивы - так что не думайте на модераторов, просто это очень личное и не мое, но пока мне кажется важным это упомянуть.)
И еще момент. Я, наверное, создала впечатление, что его бывшая звонит все время, а это не так, даже можно сказать, что теперь редко (во всяком случае, ТП мне нечасто говорит о ее звонках), но потом он мне рассказывает очередную печальную историю из ее жизни. В общем, я ее почти не вижу, и не видела бы вообще, если бы я не ездила вместе с ним к ней в магазин иногда (не всегда, но если он мне предлагает, то я еду, и не из-за недоверия, а просто, чтобы чувствовать себя в контроле ситуации) и если бы мы не жили в одном городе, но ее присутствие ощущаемо. Потому я и начала тему, чтобы выяснить, что же происходит и решить, как мне действовать.
Кстати, немаловажный момент, у меня на столе долго лежала тетрадка той погибшей девушки, я не удержалась, конечно, чтобы не посмотреть. Помимо переводов там была и пара набросков к письмам или разговору по телефону, и одна запись, что ей неприятно, что он общается со своей бывшей! Уж не знаю, с какой именно, но как вы думаете?
Я ему доверяю и знаю, что он мной дорожит и не думает о прошлом, потому что буквально на днях мы делали генеральную уборку и он нашел плюшевую игрушку той погибшей девушки. Она раньше вообще обитала у него в спальне, на его мобильнике была фотка этой игрушки (это когда мы только познакомились), потом она переехала в другую комнату, потом в кладовку, и теперь настал момент расстаться с прошлым - я обнаружила ее в мешке с мусором. Я всю ночь думала и переживала, мне даже сны снились на эту тему, а с утра я его попросила не выбрасывать игрушку. Он спросил, почему, а я и не знала, просто мне казалось, что ее нужно сохранить, как память, что я уже оценила его жест, но он сказал решительно, что выбросит - то есть он это делал даже не ради меня, а для себя, потому что все, это в прошлом. Так что я даже не ставлю вопрос о доверии и его чувствах. (Девочки, я эту часть потом удалю или попрошу тему в архивы - так что не думайте на модераторов, просто это очень личное и не мое, но пока мне кажется важным это упомянуть.)
И еще момент. Я, наверное, создала впечатление, что его бывшая звонит все время, а это не так, даже можно сказать, что теперь редко (во всяком случае, ТП мне нечасто говорит о ее звонках), но потом он мне рассказывает очередную печальную историю из ее жизни. В общем, я ее почти не вижу, и не видела бы вообще, если бы я не ездила вместе с ним к ней в магазин иногда (не всегда, но если он мне предлагает, то я еду, и не из-за недоверия, а просто, чтобы чувствовать себя в контроле ситуации) и если бы мы не жили в одном городе, но ее присутствие ощущаемо. Потому я и начала тему, чтобы выяснить, что же происходит и решить, как мне действовать.
-
ЦРУ
Так, не злите меня. 
Уж не знаю, что там с ее точки зрения, но подруга после нее у него была одна и, я так понимаю, очень скоро после их расставания. Я тоже с ним знакома больше трех лет, мы живем вместе, а она с ним никогда не жила.
Так что, если есть настойчивое желание "поделиться своими переживаниями", пусть лучше отвыкает, потому что если я прекращу ждать от ТП, чтобы сам понял, что мне все это неприятно, то думаю, счет будет не в ее пользу. Я же как раз не высказываюсь по той самой причине - не давать ей преимущества позиции жертвы.
Уж не знаю, что там с ее точки зрения, но подруга после нее у него была одна и, я так понимаю, очень скоро после их расставания. Я тоже с ним знакома больше трех лет, мы живем вместе, а она с ним никогда не жила. Так что, если есть настойчивое желание "поделиться своими переживаниями", пусть лучше отвыкает, потому что если я прекращу ждать от ТП, чтобы сам понял, что мне все это неприятно, то думаю, счет будет не в ее пользу. Я же как раз не высказываюсь по той самой причине - не давать ей преимущества позиции жертвы.
Когда не случилось обиднее всего - воображение такие картинки волшебные умеет рисовать, "как было бы, если бы..."ЦРУ писал(а):а она с ним никогда не жила
Потому и не может до сих пор успокоиться, если б жили-поссорились-расстались - она бы к нему менее трепетно относилась.
Хех.. у нее мечты - а у тебя ТП
Все мы женщины, и хорошо понимаем женский язык (взгляды, манеру общения) и хорошо видим, когда к нам относятся более-менее уважительно, как к нынешней полноправной половинке, а когда к нам относятся вот так:
Хотя у меня пока не было такий ситуации, но я бы сформулировала свою позицию так:
Когда признают мое право - быть с мужчиной, то я и признаю право бывшей - общаться с моим мужчиной.
А когда на меня смотрят, как на досадное недоразумение, то.. в сад такую "дружбу".
Марийка, из твоего поста я уверена, что ты перевела отношения с бывшим из "интимных" в "просто дружеские", относишься достаточно уважительно к его жене, потому и поводов для обиды на тебя у нее и не возникает.
Мы все на искреннюю симпатию отвечаем искренней дружбой, а когда: "а я што, а я ништо, чиво это она такая ревнивая" - эта хитрость белыми нитками шита.
Если мадам из магазина такая одинокая, что ей и пообщаться больше не с кем - то тем более она должна быть заинтересована в хороших отношениях с женой бышего, если хочет дружить долго
Ситуация, чтобы мужчина бросил свою девушку, потому что она не нравится его бывшей - выглядит нереально, а вот наоборот - вполне может быть. По-моему очевидно, кто к кому тут должен искать подход.
Shippou писал(а):Стоит новая девица бывшего, столбит территорию, "изучающие взгляды" кидает.
"Столбить территорию" можно на первом-втором-третьем свидании. А когда люди уже несколько месяцев живут вместе - какая девочка???? какая территория??? Они хоть сексом могут заняться - никаких бывших не касается.Shippou писал(а):Пока, с точки зрения бывшей, новые подруги приходят и уходят, а она - остаётся.
Хотя у меня пока не было такий ситуации, но я бы сформулировала свою позицию так:
Когда признают мое право - быть с мужчиной, то я и признаю право бывшей - общаться с моим мужчиной.
А когда на меня смотрят, как на досадное недоразумение, то.. в сад такую "дружбу".
Марийка, из твоего поста я уверена, что ты перевела отношения с бывшим из "интимных" в "просто дружеские", относишься достаточно уважительно к его жене, потому и поводов для обиды на тебя у нее и не возникает.
Мы все на искреннюю симпатию отвечаем искренней дружбой, а когда: "а я што, а я ништо, чиво это она такая ревнивая" - эта хитрость белыми нитками шита.
Если мадам из магазина такая одинокая, что ей и пообщаться больше не с кем - то тем более она должна быть заинтересована в хороших отношениях с женой бышего, если хочет дружить долго
Ситуация, чтобы мужчина бросил свою девушку, потому что она не нравится его бывшей - выглядит нереально, а вот наоборот - вполне может быть. По-моему очевидно, кто к кому тут должен искать подход.
Марийка,
да, именно!!!
Перехватить инициативу разговора - полчаса трещать на себе интересные темы, задавать ей вопросы - пусть отвечает, потом вспохватиться: "ой, мы так заболтались, наверное вам работать мешаем, пойдем любимый! пока-покааа!"
И не давать возможности переходить на свой язык (может даже заранее провести с ТП инструктаж)
да, именно!!!
Перехватить инициативу разговора - полчаса трещать на себе интересные темы, задавать ей вопросы - пусть отвечает, потом вспохватиться: "ой, мы так заболтались, наверное вам работать мешаем, пойдем любимый! пока-покааа!"
И не давать возможности переходить на свой язык (может даже заранее провести с ТП инструктаж)
Марийка, мы такие, мы научим....... потому что нефих наших девчат обижать )))
Юмор и артистичность - наше главное оружие )))
И вообще,
По жизни надо пройти с горделивым прищуром, тем самым давая понять неведомому Великому Демиургу, что его блистательная шутка дошла. (Станислав Ежи Лец)
ой, куда меня занесло )))
Юмор и артистичность - наше главное оружие )))
И вообще,
По жизни надо пройти с горделивым прищуром, тем самым давая понять неведомому Великому Демиургу, что его блистательная шутка дошла. (Станислав Ежи Лец)
ой, куда меня занесло )))
Shippou,
ты прям инструкцию написала, на что имеет права бывшая и на что не имеет настоящая.
У бывшей может быть претензия на власть и на внимание, а у настоящей - власть реальная.
Я не знаю, какой там твой бывший - может, ему приятно, когда вокруг него такая конкуренция, но все нормальные мужики со временем понимают, что радостная половинка - это намного лучше, чем обиженная половинка.
А половинка - это любовница + друг и товарищ + хозяйка в доме + в будущем мать детей. Бывшая, конечно, может некоторое время занимать нишу "Друг и товарищ", но со временем все равно любая мудрая жена в этой нише будет иметь неоспоримый приоритет, а бывшие все отойдут из разряда "близкий друг" в разряд "знакомых".
Время играет не в пользу бывшей, а в пользу нынешнего близкого человека, который становится все родней и родней с каждым днем.
Но разве твой смех что-то изменит? Что ты скажешь? "Ой как она на тебе висит, ах-ха-ха-ха-ха.. Ой, как ты ее обнимаешь, хи-хи-хи-хи-хи...Как в шешнадцать лет, ой, я больше не могу, хо-хо-хо-хо-хо"
При своем женихе она вряд ли будет изображать интимность с ТП, прийдется осваивать новую роль.
Тебе это даже на руку, а вот ей эта идея наверняка не понравится
То, что написано мелким шрифтом далее - это для Оли, просьба к остальным, пожалуйста - без комментариев.
Комментировать можно все остальное (см выше)
У нашей семьи довольно много дружеского общения, мы же молодые, социальные. Но все наши друзья женского пола - из числа тех, которые заслужили мое доверие. Бывшие/не бывшие - не основной критерий для отбора, основной - есть порядочность в глазах и в поведении, или нету
Точно так же я и сама - избегаю молодых людей, которые не понравились Леше.
Доверяй-но-проверяй конечно, но совсем без такого общения нельзя обойтись - люди разные нужны, люди разные важны; да и свято место пусто не бывает )))
Социальное пространство вокруг семьи со временем надо заполнять, создавать свой круг общения
Чтобы некуда было вклиниться остальным ))))
А еще мы часто делаем "разбор полетов" поведения других людей - в фильмах, знакомых. Где была манипуляция, где неадекват, что человеком двигало, чье достоинство было задето, и с какой целью это было сделано. С одной стороны - это очень интересное занятие, с другой - привыкаешь общаться начистоту, искренне; все логически обосновывать - вот тут-то тут-то этому человеку было неприятно, потому-то, потому-то, лучше было бы в этой ситуации сделать так-то, так-то.
Иногда можно задавать вопрос: "Как ты думаешь, вот этот человек сказал вот это случайно, просто из-за своей неуклюжести, или специально хотел обидеть?" Вопрос, заданный несколько раз про одного и того же человека - уже наводит на определенные мысли......
Если почаще говорить: "я не хочу тебя расстраивать, поэтому ты мне всегда говори - если что-то не понравится", то у половинки вырабатывается и ответная бережливость, трепетное отношение.
Чтобы души стали родными - их надо породнить, а как это сделать еще - кроме как откровенными разговорами, непрерывно вырабатывая общий с любимым взгляд на мир?
Хорошие семейные отношения - это когда грустинку из глаз любимого человека хочется убрать раньше, чем она появилась.
У вас, похоже, все развивается как надо, только нужно время и мудрая семейная политика - все остальное приложится, все лишние останутся за бортом.
ты прям инструкцию написала, на что имеет права бывшая и на что не имеет настоящая.
У бывшей может быть претензия на власть и на внимание, а у настоящей - власть реальная.
Я не знаю, какой там твой бывший - может, ему приятно, когда вокруг него такая конкуренция, но все нормальные мужики со временем понимают, что радостная половинка - это намного лучше, чем обиженная половинка.
А половинка - это любовница + друг и товарищ + хозяйка в доме + в будущем мать детей. Бывшая, конечно, может некоторое время занимать нишу "Друг и товарищ", но со временем все равно любая мудрая жена в этой нише будет иметь неоспоримый приоритет, а бывшие все отойдут из разряда "близкий друг" в разряд "знакомых".
Время играет не в пользу бывшей, а в пользу нынешнего близкого человека, который становится все родней и родней с каждым днем.
Полицию вызовешь, или возмущаться начнешь?Shippou писал(а):Если они будут заниматься сексом у меня в магазине - ещё как касается.
Это если он будет хотеть продолжать совместные дела и общение........Shippou писал(а):совместные дела, то общаться я с ним буду.
Почему не каждый?Shippou писал(а):Вот с переключением внимания и т.д. я более-менее согласна, но только если это выходит естественно и ненавязчиво. И не каждый раз...
Ну смешно - ну смейся, ну и ладно.. смеяться полезноShippou писал(а):будет для меня смешно
Но разве твой смех что-то изменит? Что ты скажешь? "Ой как она на тебе висит, ах-ха-ха-ха-ха.. Ой, как ты ее обнимаешь, хи-хи-хи-хи-хи...Как в шешнадцать лет, ой, я больше не могу, хо-хо-хо-хо-хо"
Если зайдет еще речь об ужине - то почему бы вам не сходить на ужин 2 х 2?ЦРУ писал(а):у нее есть жених,
При своем женихе она вряд ли будет изображать интимность с ТП, прийдется осваивать новую роль. Тебе это даже на руку, а вот ей эта идея наверняка не понравится
То, что написано мелким шрифтом далее - это для Оли, просьба к остальным, пожалуйста - без комментариев.
Комментировать можно все остальное (см выше)
У нашей семьи довольно много дружеского общения, мы же молодые, социальные. Но все наши друзья женского пола - из числа тех, которые заслужили мое доверие. Бывшие/не бывшие - не основной критерий для отбора, основной - есть порядочность в глазах и в поведении, или нету
Точно так же я и сама - избегаю молодых людей, которые не понравились Леше.
Доверяй-но-проверяй конечно, но совсем без такого общения нельзя обойтись - люди разные нужны, люди разные важны; да и свято место пусто не бывает )))
Социальное пространство вокруг семьи со временем надо заполнять, создавать свой круг общения
Чтобы некуда было вклиниться остальным ))))
А еще мы часто делаем "разбор полетов" поведения других людей - в фильмах, знакомых. Где была манипуляция, где неадекват, что человеком двигало, чье достоинство было задето, и с какой целью это было сделано. С одной стороны - это очень интересное занятие, с другой - привыкаешь общаться начистоту, искренне; все логически обосновывать - вот тут-то тут-то этому человеку было неприятно, потому-то, потому-то, лучше было бы в этой ситуации сделать так-то, так-то.
Иногда можно задавать вопрос: "Как ты думаешь, вот этот человек сказал вот это случайно, просто из-за своей неуклюжести, или специально хотел обидеть?" Вопрос, заданный несколько раз про одного и того же человека - уже наводит на определенные мысли......
Если почаще говорить: "я не хочу тебя расстраивать, поэтому ты мне всегда говори - если что-то не понравится", то у половинки вырабатывается и ответная бережливость, трепетное отношение.
Чтобы души стали родными - их надо породнить, а как это сделать еще - кроме как откровенными разговорами, непрерывно вырабатывая общий с любимым взгляд на мир?
Хорошие семейные отношения - это когда грустинку из глаз любимого человека хочется убрать раньше, чем она появилась.
У вас, похоже, все развивается как надо, только нужно время и мудрая семейная политика - все остальное приложится, все лишние останутся за бортом.
-
ЦРУ
Девочки, спасибо большое. Марийка, я сейчас в отпуске, в интернет почти не выхожу, только сейчас кое-что прочитала, потом еще посмотрю и поанализирую.
Ответ на твой вопрос: я сказала однажды, что эта девушка мне не нравится. Он спросил, почему, я сказала, что мне она кажется неестественной. И все. Он ничего не спросил больше. До этого мы тоже обсуждали, когда он догадался, что я ревновала, когда меня тут еще не было. Он мне сказал, что, наверное, это и странно поддерживать настолько хорошие отношения с бывшей, но что так сложилось. Еще он мне сказал насчет ревности, что он тоже иногда думает, чем я там без него занимаюсь. У меня было много друзей-мужчин, и он о них знал. Так вот, он сказал, что если бы он обо всем этом думал, то сошел бы с ума. То есть, я понимаю, речь шла о доверии. Либо доверяешь, либо нет. И как бы мне намек.
А больше мы на эту тему не говорили.
Я решила действовать. Сегодня приехала к ней в магазин, якобы заблудилась. Я поехала с мамой в одну живописную деревушку, путь в которую лежит через город, где у этой девушки магазин, ну и зашла к ней вместе с мамой. Мы мило пообщались, она мне подсказала дорогу, обняла, потому что я ей сказала, что я перенервничала в поисках правильного пути, предложила зайти выпить водички (она на улице стояла, курила), но я отказалась.
Плюс: она мне дала свой номер, чтобы я, если что позвонила.
Минус: о приезде моей мамы она знала, то есть недавно они общались, и опять не в моем присутствии. Кто кому звонил, я не знаю.
Выводы еще не сделала, но по ощущениям - сначала облегчение, что она - не такой уж монстр, а потом немножко расстроилась, что я опять не в курсе их общения.
Это пока все. Поехала встречать Герли в аэропорт.
Ответ на твой вопрос: я сказала однажды, что эта девушка мне не нравится. Он спросил, почему, я сказала, что мне она кажется неестественной. И все. Он ничего не спросил больше. До этого мы тоже обсуждали, когда он догадался, что я ревновала, когда меня тут еще не было. Он мне сказал, что, наверное, это и странно поддерживать настолько хорошие отношения с бывшей, но что так сложилось. Еще он мне сказал насчет ревности, что он тоже иногда думает, чем я там без него занимаюсь. У меня было много друзей-мужчин, и он о них знал. Так вот, он сказал, что если бы он обо всем этом думал, то сошел бы с ума. То есть, я понимаю, речь шла о доверии. Либо доверяешь, либо нет. И как бы мне намек.
А больше мы на эту тему не говорили.
Я решила действовать. Сегодня приехала к ней в магазин, якобы заблудилась. Я поехала с мамой в одну живописную деревушку, путь в которую лежит через город, где у этой девушки магазин, ну и зашла к ней вместе с мамой. Мы мило пообщались, она мне подсказала дорогу, обняла, потому что я ей сказала, что я перенервничала в поисках правильного пути, предложила зайти выпить водички (она на улице стояла, курила), но я отказалась.
Плюс: она мне дала свой номер, чтобы я, если что позвонила.
Минус: о приезде моей мамы она знала, то есть недавно они общались, и опять не в моем присутствии. Кто кому звонил, я не знаю.
Выводы еще не сделала, но по ощущениям - сначала облегчение, что она - не такой уж монстр, а потом немножко расстроилась, что я опять не в курсе их общения.
Это пока все. Поехала встречать Герли в аэропорт.
-
ЦРУ
Шипулькин, в случае с семьей язык - это одно дело, это их родной язык, мне тоже странно с сестрой, например, общаться на английском в присутствии других, но и то мы это иногда делали из уважения к присутствующим. В случае же, описанном мной, люди свободно могут общаться на двух языках, хотя, подозреваю, что в семье этой девушки первым языком является каталонский, на котором она и говорит в моем присутствии, а вот в семье ТП родным является испанский, т.к. ни его родители каталонцы, ни даже родился он в Каталонии, просто выучил с детства, когда они сюда переехали, и говорит на нем. Я, кстати, уже понимаю на этом языке далеко более 10 процентов - наверное, 70-80, но никто этого не знает, так что все равно некрасиво...
Ну это так, размышления на тему - может, и мне лично помогут, если я когда-либо проявляют такую бестакность по отношению к другим и не замечаю.
Отвечая на твой вопрос, маму мою ТП не знал, а что нервничал - не думаю, да и что делился он с бывшей. Скорее всего, просто упомянул. Меня больше волнует контекст, с чего бы он это сделал.
Ну это так, размышления на тему - может, и мне лично помогут, если я когда-либо проявляют такую бестакность по отношению к другим и не замечаю.
Отвечая на твой вопрос, маму мою ТП не знал, а что нервничал - не думаю, да и что делился он с бывшей. Скорее всего, просто упомянул. Меня больше волнует контекст, с чего бы он это сделал.
-
ЦРУ