Россия

Сообщение
Автор
Puzzle

#106 Сообщение Puzzle » 27.09.2007 10:57

Martisha писал(а):это скажем так не партия запретила Embarassed
Вооот! Естественно! Просто Таша привела такой пример в ответ на то, что мне бы не мешал запрет верить в Бога в наши дни...

Puzzle

#107 Сообщение Puzzle » 28.09.2007 0:56

Таша писал(а):такое у меня ощущение, что не в Москве все так и осталось на кругах своя как при ссср...только анархии больше...
поэтому конечно народ и возмущается
В Москве выборы проходят примерно также :) Не в точности так, но давление присутствует на твой выбор. Но во всем мире так. Так что, это мы просто зациклились на выборах, то есть лично я зациклилась :D это отдельная тема для разговора.
Таша писал(а):да?? по-момеум ты лукавишь , стоит только почитать раздел хвастаемся косметикой
я бы отнеслась к такому как к ограничению моей свободы
одно дело соблюдать нормы того заведения, куда ты приходишь, другое дело, когда мне диктуют по каким нормам жить
в это заведение я могу не ходить скажем и никак с ним не соприкасаться, как ты например можешь не ходить в церковь, а вот других заставлять жить по-своему - это ограничение их свобод.
Повторюсь, пример очень неудачный. Но я не завишу от косметики, если ты об этом. А похвастать - хм... я и колготки покупаю, и платья, и еду, но для меня косметика и визаж - хобби. Как похвастать рукоделием или вышивкой, как делают многие на форуме. :)

По поводу церкви - не хотела писать, но все же обозначу свою точку зрения. Я верю в Бога. Хожу в церковь. Но в то же время я не могу сказать, что то, что у нас проиходит сейчас в этом плане - это норма. Священники воруют деньги, которые собирают на благотворительность, да много чего такого происходит. И всегда так было. Я не обвиняю всех работников церкви в воровстве, но в целом по России это очень неприятные моменты, очень. Если раньше - да, Ленин, сказал, что Бога нет и закрыл церкви, запретил верить в Бога и т.п. - то в душе те, кому нужно было, верили в Бога и без Ленина. За то теперь - все, кому не лень идут в церковь, потому что это прибыльно. :unknown: Разве это норма? На каждом шагу строят церкви, храмы, но за всем этим порой стоит не помощь людям, а помощь себе...
Для меня ненормально, когда в церкви агитируют что-то купить. Я не против, чтобы там продавали что-либо, но агитировать... это не место рынка. Это святое место, которое и должно оставаться таковым.
Nikola писал(а):Во-первых по-твоему действительно оз-за подкрашенных глаз могут начаться беспорядки?
А во-вторых не только в школе порядок должен быть, а и во всей стране. Так давайте и во всей стране тогда по такой логике запретим макияж.
Ну, начнем с того, что в моем трактате присутствовало слово "утрирую". 8) Поэтому я конечно так не считаю.

По поводу порядка: сейчас другое время. Если запретишь макияж, останутся клубы ночные, например. Для начала их закрыть :oops: Но!!! И раньше были танц.площадки, где молодежь могла "оторваться", просто раньше скромнее люди были, мене развращенные. (хотя хватало всяких, но в основной массе).

Я так думаю, что можно было бы ужесточить и обезвредить продажу, съемку порнографии хотя бы. Особенно детской порнографии и проституции. Мое мнение - макияж вообще не к месту как проблема, есть еще очень много проблем в России, а уж потом можно будет с внешним видом разобраться.

Puzzle

#108 Сообщение Puzzle » 28.09.2007 10:58

Таша писал(а):интересно, ну то етсь она не часть твоего имиджа?
ладно, завернем эту тему, то есть если б тебе сказали, что в нашем обществе не одобряется макияж, ты бы безропотно согласилась?
собственно дело даже не в этом...мне вот очень странно, что ты так спокойно относишься к самому факту ограничения Unknown
почему государство может указывать как одеваться, во что верить? и почему это считатеся нормальным?
Макияж - часть имиджа? Нет! Имидж проявляется в другом :)
Да, я бы согласилась подчиниться, потому что я никогда не спорю с законом. Что толку спорить, если это закон? Табу!
Вот пример приведу: заставляют платить налог НДФЛ 13%, а я вот против. И что толку? Буду судиться или что? Все равно его плачу. И таких примеров можно привести бесконечное множество.

Таша писал(а):я не пойму, а норма запрещать верить??? какая разница кто там идет в церковь и с какой целью... я говорю за себя
почему мне могут запретить верить??? запретить краситься? запретить читать то, что я хочу? это норма?
а любой запрет кстати сладок.
и если уж есть желание улучший моральный облик общества, то уж никак не от запретов надо исходить
А из чего тогда? Мне кажется, что это вообще не главная проблема - которую мы сейчас обсуждаем. Повторюсь: важно то, что в сердце. Неужели твои родители, бабушки/дедушки прекратили верить в Бога, когда закрыли все церкви и наложили запрет на веру? Не думаю! Просто я лично вижу огромный минус в наших церквях сегодня. Огромнейший!!! И толку, что мне разрешили верить, этот плюс настолько мал по сравнению с минусами в данной области... :(

Martisha,
да, согласна!

Аватара пользователя
Angel
~ дебютант ~
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31.03.2005 13:38
Откуда: город на Неве
Контактная информация:

#109 Сообщение Angel » 28.09.2007 16:25

Таша писал(а):а если без шуток... что за закон такой в питере? я не в курсе.
может просто там беда с магазинами?
насколько я помню питер, там после 10 вечера жизнь просто вымирает, кроме невского
да в Питере действительно есть закон, кот запрещает продажу алкогольной продукции с 23.00 до 7.00. Считается, что так защищают население. не знаю уж от чего. Потому что по факту все желающие могут купить себе всё, что нужно. И вряд ли такими запретами справишься с проблемой алкоголизма. Но вот государство наше всё равно предпочитает именно этот способ регулирования (

А с магазинами всё хорошо, и не только в районе Невского :wink:
Жизнь - это улыбка, даже когда по щекам текут слезы.

Puzzle

#110 Сообщение Puzzle » 29.09.2007 3:34

Angel писал(а):да в Питере действительно есть закон, кот запрещает продажу алкогольной продукции с 23.00 до 7.00.
И у нас такой закон. Только продают с 12 дня и до 8 вечера. И только на одном магазине написано "алкоголь 8 дней в неделю 25 часов в сутки" :oops:

Puzzle

#111 Сообщение Puzzle » 29.09.2007 3:44

Таша писал(а):Shocked
:) А ты не соблюдаешь законы и споришь с законодательством? Ну, я не бесприкословно, конечно, соблюдаю, но хотя бы понимаю, что это закон и что я сама иду против себя, если иду против закона. Или я тебя не понимаю :)
Таша писал(а):приведи другой, потому как я говорю о ЛИЧНОЙ жизни, а платить налоги для того, чтобы незащищенные слои населения могли жить, правильно. на этом строится социальная политика.
я имела ввиду, что я допустим за 10%, а мне говорят 13 платить. Я могу себе в кабинете повозмущаться этому беспределу, но все равно заплачу! :twisted:

О личной жизни? Я не знаю, какой можно привести пример. То, что я плачу налоги - это и есть моя личная жизнь, частично. Честно, не приходят в голову примеры...
А, ну снова про алкоголь :D Как я выше написала, у нас не круглосуточно его продают. Магазины на каждом шагу, народ любит выпить :oops: в основной своей массе, причем большинство - приличные себе люди... но вот как-то... нельзя. И праздники проходят безалкогольные последнее время, но люди не спорят и не выезжают в спешке отсюда :) Опять же, ОАЭ в пример - у них тоже до 10 утра нельзя купить спиртное в Дубае. Даже отдыхающим в отеле не продают...
Вообщем, мысль я уже потеряла :lol:

Таша писал(а):мои родители тогда не родились еще, а мня крестили тайно, потому как родители выросли уже не в том обществе
люди стали бояться учить детей верить - а это очень много
стали бояться внешних проявлений веры
Я не вижу в этом проблемы, как уже писала. Вообще никакой.

Таша писал(а):советскому человеку то разрешают, то запрещают...это самое печальное
да причем тут это? Я не о том говорю. Лучше бы запретили верить сейчас, чем разрешают такой беспредел, происходящий в области веры...

Puzzle

#112 Сообщение Puzzle » 29.09.2007 7:39

Таша писал(а):то есть они совершают противозаконные вещи?
да нет, это они ради юмора написали. А так - везде закрываются даже прилавки (их внешний вид), чтобы не искушать покупателей до и после установленного срока.
Таша писал(а):одно дело когда закон касается денег, что я должна государству (хотя кстати я их перечисляю себе же на старость, на больницу или еще что) или социально опасных поступков, другое дело когда я живу, никому не мешаю, никого не трогаю, а мне говорят, какой ОБРАЗ ЖИЗНИ И МЫСЛЕЙ я должна вести. это ведь разные вещи, нет?
Ну по поводу перечислений на старость - это все обман... наши родители вообще (ладно мои родители) считали, что на пенсии будут сидеть себе припеваючи, ан нет! Все повернулось иначе. И сейчас ищут дурачков: "переведи себе 1000 рублей на пенсию, и вторую мы тебе переведем сами!" Неужели кто-то верит? Я - нет, потому и переводить не буду :)

Но, Таш, тут все равно столько граней... Мы с тобой понимаем, что воровать нельзя, например, а кто-то третий - эдакий Робин Гуд. Он будет думать и думает, что отняв у богатого часть - он не сделает ничего плохого, потому что... ну и дальше он найдет как себя оправдать. То есть, для него закон, что воровать нельзя - такая чушь! Я утрирую в своем примере, но думаю, суть понятна.

В каждом законе можно найти как плюсы, так и минусы. Всем невозможно угодить ни в какой ситуации. И мне вот по барабану продают алкоголь или нет круглосуточно, а те, кто пьет - они знаешь как переживают по этому поводу! Постоянно идя на работу, я вижу толпы не очень интеллигентных людей у магазинов, которые вымаливают у продавцов хотя бы пиво...
:unknown:
Таша писал(а):если тебя не устраивает, ты можешь переехать и жить в другой стране Smile
в ссср такое было невозможно.
конечно! И это большой плюс данного времени.

В то же время... далеко ли уедет неработающий пенсионер, которого не устраивает цена хлеба, как ты говоришь? Да никуда. И он будет вынужден тут выживать... именно выживать. А хорошо живущих пенсионеров у нас, в России, я не видела... Не считая Ельцина, Горбачева и тому подобных граждан. А вот за рубежом - на пенсии живут вполне себе неплохо. Поэтому свобода в данном случае - не для всех вообщем-то доступна.

Или вот еще - здравоохранение. У нас после 60 лет лечат с большой неохотой, а в 70 вообще во всех случаях сетуют на возраст. В некоторых клиниках прием ведется до 60 лет. Нормально ли это? Я не в курсе, что в этом плане за рубежом, но знаю, что те, у кого есть возможность, в старости едут лечиться туда. Значит там берутся за таких больных.
Таша писал(а):Оль Smile ну личная жизнь-то не в уплате налогов Very Happy
я просто и не пойму, какой пример своей личной жизни я могу привести, чтобы он каким-то боком относился к политике... Но я еще думаю, может чего надумаю :)

Таша писал(а):не надо ничего ни запрещать ни разрещать, нужно учить с детства самостоятельно разбираться в том, что себе запретить, а что разрешить, это и есть свобода.
Конечно, это свобода, я даже не спорю. Только при этом я думаю не мешает одно другому: ты можешь с детства приучать детей к этому: говорить что хорошо и что плохо, но в то же время у тебя всегда будет свое мнение по каждому вопросу, правильно? Нигде нет такого закона, который говорил бы: хороши пункты такие-то, плохи - такие-то. Человек и так определяет для себя это. Просто кто-то считается с законами и уже делает вывод исходя из законов, что есть хорошо, а что плохо, а кто-то и законы ни во что не ставит, потому что сам для себя лучше знает и определяет эти два лагеря.


Опять-таки, все это не столь важно, у нас есть так много проблем, которые мне кажется никогда не искоренятся. И пока они есть, все остальные будут на порядок менее значимыми... :(

Puzzle

#113 Сообщение Puzzle » 30.09.2007 11:37

Таша писал(а):Shocked Shocked Shocked не фига себе у вас там на севере....
это не на севере, у нас конкретно в городе одна больница и я о ней не веду речь. У нас стариков в городе почти и нет. Я про Россию в целом, тема-то про Россию? :) Бабульки-то толпятся в поликлиниках и больницах, куда же им деваться? Только в плане лечения очень редко когда делаются исключения, когда делают операции, допустим... сразу сетуют на возраст и ставят рамки, что, мол, извините, вам уже не 18. В то же время как в Китае, например, лечат до 100 лет. :)
Таша писал(а):нет, я про то, что от зарплаты перечисляются деньги в пенсионный фонд, типа накопительная часть пенсии
так и я про нее! Сейчас же Грызлов выступал с "новинками" в этой области. Ты можешь дополнительно перечислять на накопительную часть пенсии еще 1000 рублей, и тебе государство удвоит эту сумму :)
Таша писал(а):к законам...а вот если издадут закон ходить голыми (ну типа к власти придет нудист Very Happy ), ты подчинишься?
:D Скорее я уеду из этой страны, ибо это уже переходит все рамки :lol: :oops:

Puzzle

#114 Сообщение Puzzle » 30.09.2007 12:00

Таша писал(а):почему...мою бабушку и лечили и оперировали....ей за 60.
Бывают исключения, я повторюсь. :) Смотря что, смотря где.

Puzzle

#115 Сообщение Puzzle » 10.10.2007 13:14

jerboa писал(а):Kalina - я против обязательной религии в школе.
у нас же типа свобода вероисповедания по конституции - так что есть право от них отказаться.
согласна.

Puzzle

#116 Сообщение Puzzle » 11.10.2007 0:17

Kalina писал(а):А я уж было подумала, что для многих тут "русский=православный" стало аксиомой.
вот это и странно, для меня по крайней мере, почему я в спор и ввязалась :oops: обычно контролирую себя :D

Puzzle

#117 Сообщение Puzzle » 11.10.2007 10:27

Martisha писал(а):угумс.. мы читали какие-то отрывки из Библии, какие-то жития святых.. я прошу прощения у верующих.. но вроде был протопоп (Хосспидя, как же это пишется-то Shout ) Авакуум, и двое святых, которые умерли в один день, муж и жена Smile
и еще мы читали про пророка Муххамеда (вот тут я прошу прощения у другой группы верующих, потому что не знаю как и этот товарищ пишется Sad неучь я.. темнота и неучь..), и какие-то сказки с уклоном..
да, у нас тоже было!

Sfinks

#118 Сообщение Sfinks » 04.11.2007 1:43

..
Последний раз редактировалось Sfinks 27.07.2008 11:56, всего редактировалось 1 раз.

Sfinks

#119 Сообщение Sfinks » 05.11.2007 12:48

..
Последний раз редактировалось Sfinks 27.07.2008 11:55, всего редактировалось 1 раз.

Sfinks

#120 Сообщение Sfinks » 05.11.2007 13:28

..
Последний раз редактировалось Sfinks 27.07.2008 11:51, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Политика»