Толерантность в вопросах веры

[леди Винтер]

стараюсь быть толерантной

[Aiwori]

Таша,

действительно вопрос определения.

Но вообще обычно толерантность означает (как недавно нам продемонстрировал Евросоюз) превалирование прав человека над свободой совести (в частности, вероисповедания).

То есть, если ты христианин, нехорошо считать, что мусульмане заблуждаются (и наоборот). Фактически толерантность - это отсутствие твердых убеждений.

Кстати, Католическая церковь считает, что во многих религиях есть зерно истины. Но из этого следует две вещи 1. в остальном они ложны 2. Может, их адепты и спасутся, все в руках Божьих. Все.

[Aiwori]

с этим не согласна

Говорю же - вопрос определения

мне это не совсем понятно.
причем тут свобода совести? то есть если человек так считает, то он идет против совести?

Под свободой совести я имела в виду свободу вероисповедания. Ты можешь верить во что хочешь, но не имеешь права считать неверными убеждения других - типа у каждого своя правда. Для христианина в области религии такой подход не может быть приемлимым.

в остальном они ложны

это почему?

В смысле, ложны помимо упомянутого зерна.
Почему? Потому, что и КЦ и ПЦ считают свое учение единственным полностью правильным и спасительным, соответственно, принимая то в других религиях/конфессиях, что согласуется с их доктриной, отвергает все остальное как заведомо неправильное.

[Aiwori]

Начнем с начала

1. Существует истина. Так? Если она существует, то все остальное - может быть отчасти она, но в остальном не-истина. Если кто-то прав, то остальные заблуждаются.
2. Христианская церковь считает, что истина дана ей во всей полноте, потому что она получена напрямую от Бога, без посредников. От Бога, который во всей полноте приходил в наш мир, чтобы передать эту истину.
3. Логично, из пп. 1 и 2 вытекает, что остальные в большей или меньшей степени заблуждаются.

Теперь перейдем к

Представьте, что вам скажут - у меня жизнь хорошая правильная, меня вознаградят, а ты как ни работай все равно ничего не добьешься.

Так вот.
1. Спасаются люди не своими заслугами, а исключительно чудом и милостию Божей.
2. Жить по-христиански люди должны не чтобы заслужить право войти в Царство Небесное (заслужить это невозможно), а потому что так хочет Бог и из любви к Нему.

Таким образом, на христианах бОльшая ответственность, чем на всех прочих, которым истина не дана. С другой стороны - им проще, потому что истина им дана.

Далее, человек, который скажет, как в цитате - если и христианин, то
очень плохой )))

Что касается

Вера и Бог должны объединять людей, создавать мир любви и взаимопонимания.

то вот что говорит Господь

(от Матфея Евангелие, гл.10)
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; 33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. 40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; 41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. 42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.



А что касается

[Aiwori]

*HeIsMyKing*,

Просто знаю, что не дано им спасение

Ну, слишком категорично
"Дух веет, где хочет".
Нам ли говорить, что не спасется?

[Марюшка]

Мне не очень интересно, что скажет батюшка, т.к. детей он не рожает.

А что, думаете их жены не рожают и они не такие же родители как вы?

[Aiwori]

*HeIsMyKing*,

присоединяюсь! написала бы примерно то же
Надеюсь, Бог не станет проверять меня как Авраама
Или как Иова, того хуже.

оффтоп
Извините, что меня спрашивали выше пока не могу ответить, некогда сформулировать А то напишу смазанно, друг друга не поймем. Я вообще вижу, что тут половина несогласий от отстутствия договоренности о терминах и неточности формулировок.

[Aiwori]

Надеюсь не совсем оффтоп, я вроде на вопрос отвечаю?

Таша,

зачем тогда заповеди, праведники, отшельники?

Второй вариант, первый стерся, компьютер вырубился ((

Сначала про заповеди.

Как говорил ап. Павел "Все мне позволительно,но не все полезно".

Бог любит свои творения и желает им добра, и при том знаем, какого именно добра им надо. Поэтому в помощь им дает Декалог. Заметим, что почти весь он запретительный, исключая первую заповедь (Я Господь Бог твой...), которая является основанием для исполнения всех остальных.
Еще не забудем про заповедь любви - "Возлюби ближнего своего как самого себя" - с ней вроде бы ясно.
Есть заповеди в книгах Ветхого завета - точнее законы, призванные обеспечить выживание сынов Израиляв нелегких условиях Святой Земли.

Вообще же человек, творение Божье, подобен ребенку, который шалит и не слушается, а Господь - родителю, который знает, что и почему не следует, а что следует делать. Снова и снова ребенок совершает глупости, просит у взрослого прощения, и обещает, что так больше не будет. Взрослый с радостью прощает, но твердо знает, что конечно же его дитя еще не раз провинится. Бог тоже готов простить своих чад, и для того еасть исповедь. Человеку совершенному она была не нужна - до грехопадения.

Про праведников. Не зачем, а почему. Это люди, которые более других чувствуют грехопадшесть своей природы, изо всех сил стараются удерживаться от греха, потому что любят Бога и не хотят, чтобы перед ним было стыдно.

Вообще уподобим грехопадшую душу человека комнате, куда заглядывает ее владелец м видит там поломанную мебель, грязь. Убирает, и замечает еще грязное белье в углу, снова наводит чистотц, и наконец приходит через пыли на полочках. Святые и праведные люди как рачительная хозяйка замечает пятно на ковре и стыдится его перед гостями, видят собственное несовершенноство и греховность перед лицом Божиим, которое хотя бы отчасти им открыто. Так что не из страха и не из ожидания воздаяния они стремятся возрастать в христианских добродетелях.

И наконец отшельники.

Отшельник подобен человеку, который решает, что городской воздух слишком пыльный и уежает в горы, где гораздо проще поддерживать свою чистоту. Там ждут другие сложности, но именно грязи - это суеты сует метрополии там не будет.
Заметим, что может быть человек, который "отшельник, подвижник - но не святой"

Упомяну еще забытых тобой монахов, которые, в отличие от отшельников, живут общежительной жизнью, которая должны помогать им возрастать в братской любви.

Вообще, отшельники, монахи и святые - все они молятся Богу не только за себя, но и за других людей и за весь мир - времени-то у них побольше, чем у мирян. Ну и еще занимаются проповедью. Вот

Как раз именно эти должен заниматься нетолерантный человек - только лучше проповедью делами и личным примером, нежели словами

[Aiwori]

Все 6 млрд человек? То есть человек не имеет никаких шансов на спасение лишь потому, что он родился, к примеру, в африканских джунглях, и ни о Христе, ни о христианах и не слышал никогда?

Ну, во-первых, если Евангелие им не было проповедовано, они судятся как не знающие закона.
Во-вторых, кто погибнет, а кто нет, знает Бог, а не мы.

И самое главное.
Истина не выбирается голосованием, это удивтельно недемократичная вещь. Может быть и так, что истина открыта одному, а миллион людей заблуждаются.
Истина - это истина, а не мнение большинства.

[Cat loves Jam]

Я тут просто мимо проходила... зацепилась глазом...

И мне подумалось, кто из верующих мам принёс бы в жертву ребёнка ради Бога?
Если бы заранее не знали, что это только проверка?

А вообще это дико, имхо, устраивать такие проверки.

Таша прошлась рядышком с ответом, я только уточню: каждому человеку даются испытания согласно тому, что этот человек может вынести. Так что одно дело проверять такой жертвой силу веры Пророка (!), а совсем другое - силу веры среднестатистической женщины. Так что не бойтесь, ни к кому из нас с таким испытанием Господь не обратится, можно это направление из дальнейшей дискуссии исключить.

А если собственно по теме... Что тут можно сказать? "Одни из вас умеют играть в шахматы, другие - нет, и никакие лекции не изменят этого соотношения" (с). Есть люди терпимые, есть нетерпимые. А истина в том, что кем бы мы ни были сами, живется нам приятственно и радостно, когда вокруг нас терпимые и благожелательные человеки. Приплюсовываем к этой сермяжной правде еще пару-тройку умных цитат вроде "возлюби ближнего своего, как самого себя", "не судите, да не судимы будете" и "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой", и вывод становится очевидным. Над собой надо работать.
Счастья всем.

[Aiwori]

со всем согласна, но почему такой подход называется нетерпимым??? если мы любим ближних, показываем только своим примером и так далее?
или "неверные" уже не ближние?

Да нет же! Просто, еще раз замечу, "нетолерантность" - это в моем определении несогласие признать все мнения равноценными, равноистинными - типа это моя имха, а это твоя.
То есть нетерпимость - направленная на людей - зло, а на убеждения - вещь естественная и правильная.

[Aiwori]

В общем тут много всяких нюансов, и я бы сказала, что не нужно зацикливаться, и помня свои убеждения не относться с предвзятостью к чужим.

Канэшна! Иначе как, не понимая человека и его убеждений, мы сможем понять, как его переубедить и обратить?