Что такое грех?

[Puzzle]

а я чёт была уверенна что это и есть магическое воздействие

какое же тут магическое воздействие? Я с Пойфигисткой согласна!

[Puzzle]

ооооооой

Я согласна с Грушенькой!

[Марюшка]

Ну, и как по-Вашему: гомосексуализм - это грех или нет?

Грех...
Хорошо, что в нашей стране еще можно спокойно об этом говорить

[Anubis]

По мне гомосексуализм - это отклонение от нормы, заболевание, ошибка природы - как хотите, ибо не могут особи одного пола привлекать друг друга как сексуальные партнеры.. так уж природой заведено.. веками - тысячилетиями.. но и грехом это не считаю, т.к. ... т.к. вообще не считаю любой добровольный секс грехом... Гомосексуализм же в наше время это за уши притянутая "проблема", своего рода "пропаганда глаурности" и банальная пиарщина в тех или иных целях. Каленым железом выжигать, конечно, не стоит, но и голову поднимать не следует разрешать...
Хотя.... может это устаревший взгляд на современную действительность )))

[Леонсия]

Согласна с мнением, что гомосексуализм - это какое-то отклонение, болезнь, вообщем это неестесвенно, против природы. Но грехом я это не считаю. Если двум юношам хорошо друг с другом, их все устраивает и у них в душе гармония, то никак это не може являться грехом.

[Марюшка]

как раз на тему этой статьи у одного из ЖЖ френдов нашла чУдный анекдот...привожу его в небольшом сокращении
И таки да...страшно, если гомосексуализм станет нормой...

уезжает профессор на ПМЖ в Израиль. Вызывают его в органы:
- Здесь у вас квартира маленькая? Зарплата вас не устраивает? В исследованиях вас зажимают?
- Нет всё хорошо.
- Так почему вы едете?
- Мне не нравится отношение к гомосексуализму в нашей стране.
- Как так? У нас нормальное отношение.
- Вот именно. При Сталине за это расстреливали, при Брежневе сажали, сейчас нормальное... Я и решил уехать, пока гомосексуализм не стал принудительным.

[Anubis]

...не нужно это возводить в разряд НОРМЫ.

У нас, вроде, приутихли с этим вопросом. Наверное до след. выборов или до очередного разногласия с ЕС ))) А у Вас что - стали голову приподнимать?

[Anubis]

общество вполне может позволить себе не подвергать гонениям тех, кто не может/не хочет плодиться и размножаться, и гомосексуалистов в том числе

Не, это вообще, мне кажется, не из этой оперы. Гомо-ты то как раз хотят иметь "продолжение"... они не только пытаются создать семьи, но и взять на воспитание детей.. следовательно пытаются своего рода продолжить "род человеческий". А это, простите, уже идет дальше чем просто заниматься однополой любовью. Это нарушение основ семьи прежде всего. И совсем неизвестно к чему это приведет, скажем, через 50 - 100 лет. Но уж точно не приведет никчему хорошему.. С точки зрения религии - это все несомненно грех и грех большой. С точки зрения рядового обывателя которому вдалбливают в голову какие то извращенные понятия терпимости и толерантности - желание заниматься сексом с кем угодно, где угодно и как угодно уже не кажутся грехом. И к сожалению все бОльшое кол-во людей стараются оправдать это явление, не замечать, поддакивать гомо-ам, а не ставить заслон этой совсем не безобидной игре в гламурность...
По себе - в своем коллекиве никогда не допушу пропаганду этого явления и молчать не буду. Ежели чел. является меньшинством и мне станет об этом известно, при условии что он не афиширут свои пристрастия - говорить никому не буду и отношение к нему не изменится. Но если он только попробует открыть рот......... тут уж простите для меня не будет сущестьвовать морально-этических норм. Будут хороши любые средства что бы заткнуть ему рот...

[Anubis]

своей головой люди совсем не думают?

Ну, почему же - думают конечно... только вот в чем странность - поколение моего сына уже воспитывалось во времена когда гомосексуализм начал преподноситься как нечто нормальное и обыденное. И мне, на пример, очень было интересно разговаривать с сыном на эту тему. Задавать вопросы, заставлять думать и сопоставлять то что ему приподносят СМИ и то что СМИ умалчивают, не договаривают. Интересно также наблюдать было как меняются его мнения в этом вопросе. Но уверяю Вас, далеко не все родители вообще утруждают себя подобными разговорами.. Отсюда получается - что людям вливают в голову, то там и остается. А просто думать мало - надо ведь еще и анализировать и выводы делать..

И мир делится на тех, кто имеет отношение к религии (=эти люди считают гомосексуализм грехом), и тех, кому "промыли мозги" (= те кто гомосексуализм грехом не считает)?

Для начала я хотел бы расставить точки над "И". В моем понятии гомосексуализм, РЕАЛЬНЫЙ ГОМОСЕКСУАЛИЗМ - ошибка природы. Много таких людей? Нет, куда меньше чем тех которые вставали на эту тропу по вине тех же СМИ и политиков подогревающих к этому интерес. Особое мерси нашей Российской "элите" за продвижение гламурности гомосексуализма. Так вот - когда я говорю что гомосексуализм не считаю грехом - я имею в виду тех самых РЕАЛЬНЫХ ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ. Они не виноваты что природа их такими сделала. Их вины в этом нет. Более того - они как правило имеют обычные семьи и детей, не торопятся афишировать свои проблемы. Если же речь заходит о других гом-ах - то у меня нет к ним ни жалости, ни понимания, ни терпимости. Но это, как я понимаю, в данной теме не обсуждается.

[Anubis]

Тоесть если он просто скажет, что он гомо? Без пропаганды, кичлисвости и т.д.. Просто констатация факта. Или ты что-то дргуое имеешь в виду?

Я знаю двух человек этой ориентации. Известно мне это стало в силу, скажем так, моих служебных сбязанностей. Оба - хорошие люди и ничего плохого я про них сказать не могу. Они не афишируют свои наклонности абсолютно. И мне вполне комфортно с ними общаться. Ессно я не собираюсь предавать это огласке...

мне вторая симпатичнее. Там по крайней мере всё честно. Идеальной не считаю ни одну из них

А что честно? Или мы считаем что гомо неприменно ачнут рассказывать своим детям, что вот, дескать, я кроме Вашей мамы еще и дяденьками балусь? О какой честности мы тут говорим я что то не понял. А вот когда маленький мальчик взятый из детдома и на 99,999% является нормальным с детства будет видеть ласки двух педиков - это будет куда честнее? Хм.. Сомневаюсь что для этого мальчика это пройдет бесследно и, что главнее, ему будет лучше от этого...

[Anubis]

Я уверена, это миф, что гетеросексуальный человек может поменять ориентацию под влиянием СМИ. Сексуальность и сексуальные предпочтения идут изнутри, это химия, и это невозможно навязать снаружи

Ага, как бы не так! Когда стлько трубят об этом, то создается впечатление, что бОльшая половина мужского населения именно педики, только вот многие об этом даже не догадываются.. и только пооооом.. спустя годы они вдруг понимают - О! Вот оно мое!!! Мне именно так комфортно! Теперь берем детей и ежедневно рассказываем им об этом.. А потом у подростка случается первый контакт.. первый срыв.. первые насмешливые взгляды девочек-сверсниц.. Какова вероятность что такой мальчик решит попробовать с другим таким же мальчиком? Какова вероятность что в этом возрасте эти 2 мальчика продолжат этот эксперимент еще и еще раз - это ж проще чем с девочкой!!
Хочу напомнить, что еще 10 лет назад ни у кого в голове не могло возникнуть мысли пересмотреть результаты ВОВ, это вызывало снисходительную улыбку и смотрели на таких людей как на сумашедших... А теперь? Прошло всего то ничего... А разговоре о пересмотре поднимаются уже не просто в желтой прессе, а чуть ли не в парламентах некоторых стран... Вы хотите так же поэкспериментировать с гомосексуализмом?

А я бы перефразировала - перестал преподноситься

)) А я не стал бы перефразировать, т.к. ИМЕННО СТАЛИ ПРЕПОДНОСИТЬ.. потому как сколько бы Вы не искали в газетах скажем 70-80 -хх годов - вы не найдете призыва кидать в педиков камни и бить палками. Поройтесь в кино и радио архивах - уверяю Вас - и там Вы этого не найдете... И ни кто нас не призывал их избивать в те времена - уж поверте на слово - не было такого. А уголовная статья - да, была. И если мне не изменяет память остается до сих пор... хотя, если честно, я бы добавил статью "О пропаганде" гомосексуализма.

[Anubis]

бесят сочувствующие, которые начинают вести себя как педики... и выставляют всё это напоказ.

+100
Статью за пропаганду по любому пора принимать...

[Anubis]

А жена будет мучать себя и искать в себе причины того, что муж к ней скесуального влечения не испытывает, вместо того, чтобы быть вместе с нормальным мужиком. Это как вариант развития событий. Вполне реальный кстати.

Я грешным делом думал что мы рассматриваем данную ситуацию применительно к детям, а не к родителям и поэтому я что то не возьму в толк при чем ту "мучения женщины"... честно - не честно.. не маленькие - сами разберутся... а детям, как я понял, именно так и надо заявить:"дети мои, Ваша мама хороший человек, но я люблю муЩЩин, а Вы просто моя ошибка. Офигеть как это честно будет! Не, реально - главное честно, остальное все фигня!

Во-первых эти гомосексуалисты вырасли сами не в таких семьях, так что прямой связи в сексуальной ориентации родителей и детей нет.

Нет много чего ))). На пример нет никакой статистики какое сексуальное воспитание получат дети в семье гомосеков. По причине что того что в большенстве стран, слава Богу, до маразма еще не дошли и не хотят ставить такие эксперименты. И я не хочу. И категорически противь такого. Для меня это принципиально.

Можно конечно сказать, что это примеры не из одной оперы, но дело в том, что для меня из одной.

Как может быть "из одной" естественный, заложенный природой ход событий и противоестественный? Разводятся люди или нет - естественность процесса от этого не меняется даже при проживании в одиночестве. Как между этим можно поставить знак равенства мне вообще не понятно.

А ненормальным на усыновление на дадут.

Ну почему же не дадут? Кто то же будет определять их "нормальность"? Почему не бургомистр Берлина или министр иностранных дел?
Я думаю что не зря все же религия считает это грехом, а следовательно запретом. Ни кто не спорит ведь что инцест - грех и он запрещен церковью. Всем понятно почему. Раз и навсегда высказана позиция церкви. Думаю что и здесь так же - иначе переодически будут возникать споры о честности и не честности, о нормальности - ненормальности гомосеков. Церковь приняла свое решение и высказалась.

ты существенно не дооцениваешь работу современного пропагандисского аппарата. Конечно же люди ДУМАЮТ своей головой в СВОЕЙ жизни, но вот что они думают, как и когда во многом определяют совсем другие люди

.. и у них это часто очень не плохо получается. И, что интересно, иногда даже сил много прикладывать не надо, достаточно освещать позицию только под одним углом зрения, просто умалчивая о другом, на протяжении долгого промежутка времени. Добавим сюда сдвинутость во времени - это когда работают на поколения которые не могут сами знать что то из прошедшего в силу своего возраста - и вот он - желаемый результат!
У меня кстати, возник вопрос: а как Вы считаете - можно ли семье гомосексуалистов разрешать брать на "усыновление" девочек, а лейсбиянской семье - мальчиков?

[ЦРУ]

Я долго не хотела высказываться, но не удержалась. Скажу, как и Мушка, что здесь тоже нет никакой показухи и выставления своей гомосексуальности. Просто здесь через это уже прошли, а в России приходится отстаивать свою сексуальную ориентацию, оттого и преувеличения. Кроме того, на телевидение, откуда многие черпают зачастую свои единственные познания о геях, берут именно таких ярких и преувеличенных, потому что иначе не было бы шоу и не было бы полемики, а ТВ работает на прибыль, а не на благо народа.

Мы ходим в два ресторана и бар у нас в деревне, где владельцы - геи, и я даже не знала бы, если бы мне не сказали. И не то чтобы мне сказали - здесь до этого всем реально все равно, а просто через какое-то время всплывало в разговоре - например, владельцы двух ресторанов раньше были парой, а потом расстались и работать вместе тоже не смогли. Или в баре - например, я замечаю, что когда там две парня работают в одну смену, у них всегда все как-то неорганизованно, а ТП говорит: "Значит, правда, что парам нельзя работать вместе, отвлекает". Я спрашиваю, о чем это он, и так далее. Мне вот лично все равно, потому что я знаю много таких людей, никакой разницы с кем-то еще не вижу, а как у них в постели - мне все равно. Куча пар занимается анальным и оральным сексом, от которого никакой репродуктивной пользы, кого сейчас этим удивишь...

А про "неестественность" гомосексуализма только что в the Times была отличная статья, надо поискать в интернете. Там про исследования про гомосексуализм у животных, записаны случаи у 150 видов, у альбатросов вообще одна треть - гомосексуальные женские пары, причем на всю жизнь, а ведь природа по идее должна заботиться о размножении и восполнении рода, и как же это объяснить? Ученые пока не объяснили толком, причины бывают разные - у молодых дельфинов, например, как выяснилось, мужские спаривания - это символ дружбы, а у альбатросов, возможно, из-за нехватки мужских особей, но не всему есть объяснения. Раньше эта тема подавлялась, такие проявления у животных игнорировались в нучной литературе как неэтичные, и только недавно снова начали серьезно расматривать вопрос. Кстати, женщину-ученую, написавшую работу об альбатросах, обвинили в том, что она так пытается оправдать свою гомосексуальность, но - ха-ха - она гетеро, и ее муж помогал в исследованиях.

Понятно, что животные и люди - не одно и то же, но интересно, что раньше как аргумент приводили, что-де у животных такого нет, это людские извращения, то бишь грешно.

Для меня же самый главный аргумент - это то, что гомосексуалисты, как и гетеро, сами свою ориентацию не выбирали, они такими родились. Так же как и люди, которые родились с противоположным их мироощущениям полом. В Испании смена пола финансируется государством по медицинским показаниям (после тщательных исследований каждого случая). Но это просто к слову о том, что считается нормальным и что нет в зависимости от общества, а не в тему о гомосекусальности, потому что это вообще другое.

Для меня же скорее грешно (хотя, я бы скорее использовала понятие "неприемлемо", поскольку для того, чтобы считать что-то грехом, надо для начала быть верующим) - это судить других и причинять вред другим.

[ЦРУ]

Ой, про развод, Никола, ты задела за живое.

Я живу "во грехе", будучи замужем за другим, но я смотрю, вы тут меня еще как-то терпите, даже снисходите до разговоров со мной.

А все потому, что церковь, столь сильная на Мальте, диктует свои законы и считает развод грехом (даже когда к браку эта самая церковь, да и никакая другая, не имела никакого отношения). Но она готова закрыть на это глаза, если ты выложишь ооочень круглую сумму (которую мы за несколько лет так и не накопили), и тогда тебе аннулируют брак. Именно аннулируют, как никогда не существовавший. А детей от такого брака признают незаконнорожденными.

И что по вашему бОльший грех в таком случае - развод или аннуляция?

99.9% процентов населения Мальты исповедует христианство, а один из самых крупных скандалов с педофилией священников за последнее время разразился именно там. Так что не надо мне про геев. Извращенцы есть везде, среди гетеро, среди гомо и среди тех, кто должен воздерживаться от секса по религиозным убеждениям.